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对话美调查阿里律所负责人:总局报告是铁证

本文来源:重庆青年报

因淘宝假货问题杠上的阿里巴巴与中国工商总局看似已握手言和,但由此给阿里巴巴带来的负面效应却还在继续发酵。目前,有包括美国名气最大、最强势的波默朗茨律所在内的七家律所表示

因淘宝假货问题“杠上”的阿里巴巴与中国工商总局看似已握手言和,但由此给阿里巴巴带来的负面效应却还在继续发酵。目前,有包括美国名气最大、最强势的波默朗茨律所在内的七家律所表示,将以代表投资者的名义对阿里巴巴展开调查。重庆青年报记者独家对话波默朗茨律所合伙人马修·塔奇洛,厘清诉讼进程。

专访波默朗茨律师所合伙人马修塔奇洛

曾为投资者追偿超过10亿美元

重庆青年报:什么时候决定起诉阿里巴巴的?

塔奇洛:2015年1月28日,中国国家工商行政管理总局发布了一份关于阿里巴巴的白皮书,这份对阿里巴巴而言充满负面信息的报告,事实上是基于2014年7月中国工商总局与阿里巴巴的一次会议得出的,而这次会议正好发生在阿里巴巴公开募股前两个月。

中国工商总局发布白皮书当天,我们就开始对阿里巴巴进行全面调查,以推断向该公司、及公司官员和董事提出的关于证券欺诈的申索是合法正当的。

重庆青年报:对中国投资者有什么意义?

塔奇洛:我在纽约的波默朗茨律所经过对事实全面谨慎的分析后,对可能将发起的诉讼首先发布了一份新闻通告。我们认为,对于阿里巴巴的中国投资者来说,了解这宗诉讼的原因非常重要。我们欢迎所有投资者加入集体诉讼。

重庆青年报:中国工商总局发布白皮书之后,你们就开始对阿里巴巴展开调查,除了对投资者负责以外,是否还因为这是一件名利双收的事?

塔奇洛:因为如果败诉,任何人,包括律师都不会获得任何支付。只有我们成功为投资者获得金钱补偿时,我们才能获得酬金。而且,即使如此,我们的支付问题也将受到美国法院的监察。

我的律师事务所已经是美国最知名的证券诉讼事务所,我们公司创建于75年前,已经为投资者追偿了超过10亿美元的资金。其他律师事务所也在尝试参与诉讼,因为这是一个非常有争议的案件。

诉讼不涉及消费者利益

重庆青年报:目前有多少家律所参与起诉阿里巴巴?

塔奇洛:宣布有多少家律所会仿效我们律所起诉阿里巴巴还为时尚早,不过法院最终会选出主要原告人和某些律师事务所,以监察整个诉讼案件。

重庆青年报:目前有多少投资者参与集体诉讼?

塔奇洛:已经有数十名想提出申索的投资者联络本律师事务所,目前我们还在全球征集参与诉讼的投资者。所有想知道他们法律权利的投资者,应立即联络我的波默朗茨律所,电话电邮都行,我和同事罗伯特·威洛都会提供咨询服务。

重庆青年报:目前主要是投资者起诉,那么消费者起诉会怎么样呢?

塔奇洛:我公司的诉讼目的仅限于投资者。您提出的关于消费者的问题非常好,中国监管机构似乎正在致力于强迫阿里巴巴改进对消费者的保护和

欺诈预防措施。

美国法院可对阿里巴巴强制执行

重庆青年报:跨国诉讼会涉及两国法律的冲突和补充,请问起诉是否会涉及中国法律?

塔奇洛:此案件将主要依据美国的证券法律,因为阿里巴巴决定在纽约证券交易所挂牌上市。作为一家外国公司,阿里巴巴须遵守提交F-1表格的规定,包括全面披露它与中国国家工商行政管理总局2014年7月的会议,以及披露预防欺诈的手段和其员工接受贿赂的相关事实。阿里巴巴违反了美国的这些法律义务。

重庆青年报:起诉阿里巴巴主要依据哪些具体的法律条款?

塔奇洛:《美国1933年证券法》和《美国1934年证券交易法》第10条(b)和第20条(a)使用操纵和骗人的手段和方法,违反委员会关于为了公共利益或保护投资者而必须适当地制定规则和规章。所包括的两个基本内容就是强制披露和禁止欺诈,其中强制披露包括公开发行时的初始披露和上市交易后的持续披露,这也是波默朗茨律所对阿里巴巴调查的法律依据。

重庆青年报:如果作出判决,是否需要得到中国法律的认可才能执行判决?

塔奇洛:阿里巴巴在纽约证交所挂牌上市,因此受到美国联邦法院的管辖。在美国联邦法院内作出的任何判决将可以对其强制执行。

重庆青年报:我们了解到中国一家名叫圣运的律所已经联系了你们,目前洽谈进展如何?如果他们加入联合诉讼,将会扮演什么角色?

塔奇洛:据我所知,应该没有任何中国律师事务所正在尝试参与美国诉讼案。除非有可以在美国法院打官司的律师,否则,这些事务所不能够参与诉讼。

中国工商总局报告是重要起诉证据

重庆青年报:本次起诉阿里巴巴获得胜诉的机会有多大?

塔奇洛:这项诉讼会否成功,现在言之尚早,但我们深信不疑,并打算积极地进行诉讼。

重庆青年报:如果胜诉,阿里巴巴会面临哪些惩罚?

塔奇洛:若诉讼成功,在纽约证券交易所对阿里巴巴投资的投资者将获得一笔清算资金,由阿里巴巴、其管理人员和董事,以及其保险公司进行支付。现在计算投资者将获得的金额还为时过早。但是,由于我们都已经知道的原因,阿里巴巴的股价下跌得非常厉害。

重庆青年报:案件目前进展到什么程度?

塔奇洛:这宗诉讼现已发起,在未来两个月内,美国的法院将决定由哪些投资者担当主要原告人,以监察整个诉讼案件。

重庆青年报:能透露一些取证细节吗?据我们了解,目前已经有一些确凿的证据了,中国工商总局的白皮书会成为起诉的证据吗?

塔奇洛:我们的调查正在进行中,所有取证旨在将得到更有力的证据来支持我们的申索。目前,我还不能够公开讨论所有的证据问题,但是,可

以肯定地说,与中国工商总局之前和阿里巴巴的会议一样,中国工商总局的报告也会是一项非常重要的证据。

赔偿可超千亿

对话北京圣运律师事务所主任王优银

2015年2月2日,北京圣运律师事务所针对阿里巴巴集团涉嫌证券欺诈事件发布公告,面向全球征集阿里巴巴的投资者共同参与集团诉讼。

该律所主任王优银在接受重庆青年报记者专访时表示:“我们目前已经与美国伍德律所达成合作意向,将共同起诉阿里巴巴。”

已与美国伍德律所达成意向

重庆青年报:目前主要跟美国哪个律所在接洽呢?

王优银:我们正在与美国的三家律所接洽,目前已经与其中一家叫伍德的律所达成了合作意向,另外两家不便透露。

重庆青年报:圣运如果能加入联合诉讼,将会扮演一个什么角色?

王优银:因为赴美出庭的费用较高,所以目前的主要分工是我们负责联系国内投资者和搜集证据,他们负责起诉和准备相应材料。当然也不排除将来在美国法院参与诉讼。我们律所目前留美背景的律师有三个。

待详细条款确定后,我们会和伍德律所签订一个合作协议。

重庆青年报:为什么圣运律所想要加入诉讼?

王优银:目前商业欺诈是全世界都有的商业问题,如果是在中国,任何一家公司都不应该出现欺诈投资者和消费者的行为。作为一家中国律所,我们有责任参与维护投资者的权益。

此外,中国的法律服务市场也面临对外开放,国外的律所以后也会进入到中国来。我们作为本国律师,希望能与国际接轨。也是想作为一个先行者,率先走出去。

主要服务中国投资者

重庆青年报:据了解,国外投资者起诉不需要付律师费,因为胜诉后,律所会抽走赔偿金的30%作为回报。针对阿里巴巴这类名企的诉讼,一

旦胜诉就是名利双收,圣运是否也是想要借此炒作一把呢?与伍德律所的合作利益怎么分配?

王优银:作为一个律师或者律所,当然是各方面都会考虑到的。目前还不太方便透露利益分配问题,胜诉以后再说把。

重庆青年报:中国目前的企业上市是否或多或少都有商业欺诈行为?

王优银:中国商业市场的欺诈行为还是很普遍的,很多公司通过造假上市、圈钱,高层消失也是有的。我认为这是不正常的,欺诈、造假行为过多,对中国经济的健康发展很不利。

而中国之所以出现这样的情况,是因为中国的法律法规对这些行为没有非常严厉的警示作用。我们希望律师的介入让诚信企业脱颖而出,让造假的企业被市场淘汰,接受法律制裁。

重庆青年报:国外目前还处于搜集证据的状态,中国这边目前的情况怎么样?

王优银:我们正在启动一个公告程序,目的是让中国的投资者可以报名,尽可能与美国那边同步进行维权。我们的主要服务对象也是中国投资者。

 

阿里巴巴可能面临灭顶之灾

重庆青年报:据您的经验和目前情况,本次起诉阿里巴巴获得胜诉的几率有多大?如果胜诉,阿里巴巴会被罚多少?

王优银:根据目前情况,证据肯定是有的,具体内容不便透露。我们目前还处于调研阶段,胜诉与否待结果出来后自见分晓。

自1月28日中国工商总局发布报告以来,阿里巴巴的市值蒸发了约370亿美元,如果胜诉,对阿里巴巴来说就是灭顶之灾,估计罚款可能超过1000亿美元。

重庆青年报:关于投资者诉讼,只要一部分投资者参与起诉,胜诉后,其他投资者也能享受同样的赔偿。您是否担心国内投资者参与度不高?

王优银:中国之前没有律所做过这样的事,我们有乐观估计,也做好了应对各种难题的准备,我们就是想有力地尝试一下。

重庆青年报:跨国诉讼会涉及两国法律的冲突和补充,本次起诉主要是依据美国法律吗?

王优银:阿里巴巴严格意义上属于中国企业,但我们更倾向于利用美国法律起诉,因为美国法律比较完善,中国投资者的起诉也是可以在美国进行的。

文/重庆青年报记者马荣丽

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